A
estas alturas de indignación es muy difícil no conocer al mediático
politólogo, profesor universitario y presentador Pablo Iglesias. Por
eso, para cualquier periodista, cuando se pone a tiro, es casi imposible
resistirse a hacer unas cuantas preguntas. Pablo Iglesias, hoy en
Valladolid gracias a la recién nacida Asamblea Ciudadana, ha respondido a
las cuestiones que le ha podido plantear
últimoCero.
Con las actuales cifras de paro ¿se puede instaurar una renta básica sin que todo este castillo de naipes se caiga?
Claro que sí. Lo que hay que contestar a los que dicen que no se
puede es que precisamente la democracia es cambiar las cosas cuando se
están haciendo mal. Y está claro que se está haciendo mal. La política
de recortes lo que está haciendo es empobrecer el país. Dice Cáritas que
uno de cada cuatro ciudadanos está en una situación de pobreza y, según
informes de Intermón Oxfam, si se siguen aplicando las medidas
políticas que se han venido aplicando hasta la fecha en 2025 tendremos 8
millones de pobres. Lo que hay que hacer es precisamente lo contrario
de lo que se está haciendo y la renta básica no es solamente un
instrumento para combatir la pobreza, sino para asegurar la dignidad de
la gente a la hora de ganar capacidad de negociación para tener trabajo
en condiciones dignas y no de precariedad como ahora, para aumentar el
consumo, que sería una de las claves de reactivación de la economía y
para demostrar que las cosas se pueden hacer de otra forma. Claro que es
posible.
Si pudiera ¿qué sueldo mínimo aprobaría?
Los que establecen los promotores de la renta básica me parecen más
que coherentes: establecerlo por encima de lo que se considera el umbral
de la pobreza, que ahora mismo creo recordar que se sitúa en torno a
los 650 euros.
¿Qué pegamento hay que comprar para poder unir las mareas, los 15M, los pequeños partidos de izquierda, los colectivos, las ONG, los sindicatos...?
La unidad popular, que no es lo mismo que la unidad de la izquierda.
Algunos piensan que todos los problemas se solucionan si todas las
siglas de las organizaciones de izquierdas se ponen de acuerdo en un
cartel en el que aparezcan todas sus siglas y la casta gobernante está
contentísima con eso. Y contentísimos con que el debate sea Rajoy contra
Rubalcaba y que el debate entre la izquierda y la derecha sea eso. O
que el debate sea situarse a la izquierda de Rubalcaba. Yo creo que la
clave es la unidad popular, decir que en estos momentos defender la
democracia, la decencia y los derechos humanos nos separa de una
minoría, una casta de privilegiados que defiende la dictadura que
implica asumir que las decisiones se toman fuera o que las imponen
constructores a través de sobres.
Se lo he escuchado varias veces: que la izquierda se haga pueblo ¿Se puede?
No queda otra. Cualquiera que estudie los procesos de transformación
en el siglo XX se dará cuenta de que no se ha hecho ninguna revolución
en nombre del materialismo dialéctico ni en nombre de ideologías, sino
en el nombre de cosas muy básicas, como la dignidad, la paz, el pan, la
vivienda...
¿Se puede con ‘Podemos’ dividir más que unir?
Nuestra propuesta es una propuesta de método. Y de método para el
encuentro con todo el mundo. Yo creo que nadie tiene el patrimonio de la
alternativa a las cosas que están ocurriendo. Del mismo modo que
nosotros hemos dicho que los movimientos son irrepresentables y que, en
todo caso, los movimientos nos representan a nosotros, nadie tiene el
monopolio de la alternativa. Lo que nosotros estamos proponiendo es unir
desde abajo. Y es una metodología perfectamente compatible con las
militancias. Se lo hemos propuesto a todas las organizaciones políticas y
sociales que han estado en contra de la austeridad y defendiendo la
democracia.
¿Y puede decirme cómo van esos contactos?
Estamos en la fase de ronda de contactos, hemos enviado cartas a
muchas organizaciones y colectivos sociales, nos hemos visto con algunas
y seguiremos nuestra hoja de ruta. Si este proceso puede concluir en
una lista con todos, maravilloso. Sino es así, las elecciones europeas
tienen circunscripción estatal y nosotros celebraremos todos los votos
que vayan a las candidaturas que defiendan la democracia y estén en
contra de políticas de subordinación a la deuda con el mismo entusiasmo
que celebraremos todos los que vayan a nosotros.
Usted habla mucho del proceso de elección ciudadana pero ¿usted puede no ir el primero de la lista?
Claro y lo dije el día de la presentación. Estoy dispuesto, si la
gente quiere, con cualquier candidato, de cualquier organización o
movimiento, competir sin control de censos, de manera que puedan
participar todos los ciudadanos. Si esa compañera o ese compañero tiene
más apoyos yo me retiro inmediatamente.
¿‘Podemos’ es un pulso a IU?
Evidentemente no. Seríamos muy estrechos y muy mezquinos si
planteáramos la política así. Quien plantea eso no nos conoce y no nos
ha visto hacer política. Nuestros enemigos son la casta y esa minoría
que defiende la dictadura. Lo que estamos proponiendo es el método más
eficaz para derrotarles. Nuestras metas siempre son altas. Yo entiendo
que haya gente que entienda la política como la técnica de uso de
cuchillo para apuñalar al que tienes al lado, pero cualquiera que
analice nuestra trayectoria verá que no es nuestro estilo.
Estamos en febrero. ¿Se puede aguantar una campaña electoral tan larga?
Más duro es no tener trabajo, subirse a un andamio o que te echen de
la vivienda. No podemos lloriquear, no podemos quejarnos. Claro que es
duro. Yo, además de hacer todo esto, trabajo dando clase, presento La
Tuerka, presento Fort Apache y bueno, esto implica renunciar a muchos
elementos de tu vida personal, sacrificar horas de sueño... pero creo
que es inaceptable que yo me queje tal y como está el país. Sarna con
gusto no pica.
¿Su discurso no puede ser más adecuado para unas elecciones municipales que para unas europeas?
¿Por qué? Nosotros estamos diciendo que el problema no es Europa sino
esta institucionalidad europea al servicio de los bancos. Esto nos va a
permitir decir, además, con otros ciudadanos del sur de Europa, que no
queremos ser una colonia de Alemania, que no queremos la colonia del
poder financiero alemán y convertirnos en el lugar de vacaciones de los
ricos a costa de que nos dejen sin derechos. Esta Europa, esta
institucionalidad europea, está hecha al servicio de los bancos y allí
se están tomando muchísimas decisiones. Queremos poder decirlo en el
Parlamento Europeo y contribuir a tejer una red de alianzas con todos
los pueblos del sur que tenemos intereses comunes y que nos toca
defender nuestra soberanía.
¿Puede ser que se haya olvidado de firmar el manifiesto ‘Mover Ficha’ (con el que nace ‘Podemos’)?
Claro. No, no. De hecho, hay muchas cosas de ese manifiesto que no me
convencen. Ese manifiesto fue un instrumento que asumieron una serie de
compañeros para pedirme algo. Desde el momento que me lo pidieron yo
plantee tres condiciones, el camino empezó y ese manifiesto murió para
siempre. Desde entonces construimos una cosa nueva con nuevos
protagonismos de la gente. Simplemente fue un instrumento para poder
caminar.
¿Puede confesarme quién le saca más de sus casillas cuando acude a un plató de televisión? ¿Los Marhuenda, Inda, Rojo...?
Es difícil ¿eh?. Le va a sorprender: Marta Rivera de la Cruz.
¿Por qué?
Porque tengo poca paciencia con los tibios.
¿Y si al final, por culpa de ‘Podemos’ no se puede?
Pues bueno, nadie podrá decirnos que el problema de las divisiones en
la izquierda tienen algo que ver con nosotros. Eso forma parte del ADN
político de la izquierda. Nosotros no hemos inventado las divisiones y
las discusiones dentro de la izquierda. Dicho esto: quien no quiera
correr riesgos, que no haga política. Somos audaces, valientes, asumimos
que vamos a recibir muchas críticas, zancadillas, insultos, pero
insisto, peor es no tener trabajo o que te echen de tu casa. Nosotros no
concebimos la política como negociación de burócratas llamándose por
teléfono o mandándose mensajes de wassapp o manipulando censos para
ganar congresos. Nosotros la política la entendemos de otra manera. ¿Que
implica correr riesgos? Muchísimos. ¿Que esos riesgos nos pueden hacer
sufrir, hacernos daño? Claro que sí, pero eso no es ninguna novedad. En
política para tener éxito hay que jugársela y hay que mancharla. A
nosotros nos duele la política, nos emocionamos con ella y si tenemos
que sufrir con ella, pues lo asumiremos.
La Asamblea Ciudadana ha convocado para el próximo día 23 una
cadena humana para unir la sede de Hacienda con una oficina del paro. ¿Puede haber excusa para no participar?
Yo creo que nunca hay que echarle la culpa a la gente. Creo que si la
gente no participa en una cadena humana no hay que decirle que el
problema lo tienen ellos. El problema lo tendrá quien la convoca y no ha
sabido ilusionar a la gente para que participe. No soy partidario de
hacer recaer el peso de la responsabilidad sobre los individuos, máxime
sabiendo que el enemigo acumula todo tipo de dispositivos de dominación
ideológica para convencer a la gente de que movilizarse no sirve para
nada. Hay que ir en positivo. Ojalá esa cadena humana sea masiva y
participe mucha gente, pero no se trata de decirle a la gente que si no
viene se merece lo que le está pasando. Se trata de ilusionar. De
amarguras ya andamos sobrados. Ahora nos toca ilusionarnos.
"Entre la Coca-Cola y la Pepsi"
Pablo Iglesias (Madrid, 1978) despierta hoy por donde pasa el mismo
entusiasmo y esperanza, salvando las distancias, que suscitaba Felipe
González a finales de los 70 comienzos de los 80. Con rigurosa
puntualidad hizo acto de presencia en el Aula Mergelina, de la facultad
de Derecho, que media hora antes del comienzo -19.30 horas- ya estaba
llena. Antes de tomar asiento, entre Isabel y Luis, de la Asamblea
Ciudadana de Valladolid, el politólogo sacó su cámara y dijo: "Voy a
hacer una foto". Y se hizo el silencio, gracias a sus dotes mediáticas.
Tras el flashazo, tuvo un
lapsus, que da idea de la
tralla que lleva encima: "Gracias a la Asamblea Ciudadana de
Sevilla...". Rumor en la sala, seguido de la petición de perdón. "Es que
ya estamos a viernes y... ". Y es que
Pablo Iglesias lleva unas semanas recorriendo el país, sin tregua.
Hoy recaló unas horas en Valladolid para hablar de la Renta Básica y
del Trabajo Digno, aunque en el ánimo de muchos lo que querían escuchar
eran referencias a Podemos, iniciativa puesta en marcha, entre otros,
por Pablo Iglesias que es
-antes de realizar unas primarias- su cabeza de cartel.
"Lo que dices", refiriéndose a comentarios que le hacen sus
tertulianos televisivos, "está muy bien. Pero no se puede hacer. Este
discurso del pesimismo antropológico es tremendamente peligroso",
dijo Pablo Iglesias, antes de entrar a analizar la necesidad de una
Renta Básica y el papel de "la casta de privilegiados", entre la que
incluyó a los políticos.
"La Coca-Cola y la Pepsi, el PP y el PSOE, llevan mucho tiempo
gobernando y dicen lo mismo. Les va de maravilla. Pero no sirven,
hay que echarlos y para eso hace falta la unidad popular",
afirmó el profesor de ciencias políticas y comunicador, que acto
seguido mencionó "un viejo sueño: si toda la izquierda nos juntamos
acabamos con este gobierno de mangantes. Y no es verdad".
"La victoria", añadió, "en estos momentos es en nombre de las cosas sencillas: la paz, el pan...
La
democracia la vimos en Gamonal; en la huelga de la limpieza contra la
señora del abrigo de pieles; en Valladolid donde se reunieron los más
sinvergüenzas en una convención... Y es que a la unidad popular
le tienen miedo. Y de la unidad de la izquierda se ríen. Hay que
echarles a todos y generar conciencia de pueblo. ¿Cuál es la diferencia
entre el PP y el PSOE? Incluso buena parte de los militantes socialistas
están hartos de esa casta".
Cuando llevaba media hora de discurso, Pablo Iglesias mentó la
palabra 'Podemos', con el pretexto de un correo electrónico recibido de
una mujer, desde un pueblecito y subrayó con especial enfasis:
"La izquierda no puede ser una religión".
Antes de concluir la exposición y abrir el coloquio, Iglesias volvió a
insistir en la idea fundamental para él:. "Conseguir que la gente
entienda que
la democracia no es elegir entre Coca-Cola y Pepsi".
Desde la mesa, Isabel, pidió disculpas por haberse olvidado al principio del acto de
recordar a Encarna,
la mujer hospitalizada tras la carga policial del 2 de febrero en la
calle san Lorenzo. Para ella, y los deseos de rápida mejoría, sonaron
los aplausos.
"Quiero ganar el 50% para cambiar el país"
En el debate, Pablo Iglesias manifestó:
"Si seguimos recibiendo apoyos, tiramos para adelante con las primarias e iremos a las generales", para repetir que la democracia "es otra cosa que dejar unos papelitos en una urna" .
"La política es lo que es, por eso
hay que hablar de unidad popular y ser humilde.
El enemigo nos quiere pequeños, con el lenguaje de siempre, sin que nos
entienda el pueblo... Así es como se ríen de nosotros. Pero cuando
juntamos a cientos de personas empiezan a tenernos miedo", e Iglesias
puso el ejemplo "del calvo" [Lenin] que en lugar de hablar de
materialismo dialéctico al pueblo ruso, le habló de "paz y pan". "Los
procesos hay que analizarlos en cada momento", fue la respuesta a una
pregunta sobre si Podemos "son los nuevos soviets del siglo XXI y sí
creía que en España podía darse una revolución".
Pablo Iglesias -que criticó, entre otras cuestiones, a la monarquía y
la manipulación de los medios de comunicación- reivindicó el poder
político, y dijo: "Yo no quiero ser el 15% y gobernar en Andalucía con
unos tipos... para tener tres consejerías. Quiero ganar el 50%, sino no
cambiamos el país. En estos momentos no salgo a perder un partido.
No tengo ningún compromiso con la izquierda, lo tengo con mi pueblo".
